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Erleuchteter
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....dabei habe ich unter unumstössliche Fakten auf meiner Seite,
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Ich beziehe mich auf, das Eisenbahnbudesamt, und den Planfeststellungsbeschluss. Was in letzterem drinne steht ist genehmigt - was nicht ist nicht genehmigt. Dies ist in dieser Form wohl unumstösslich, oder bist Du da anderer Meinung?....dabei habe ich unter unumstössliche Fakten auf meiner Seite,
Wo hab ich das doch schon gehört?
Deine geschmacklosen Naziv (jetzt Sarrazin)-Vergleiche widern mich an, ich könnte mit jetzt den Spaß erlauben hier ein Bild der lustigen Pro-S21-Demo zu verlinken: mit einem Transparent auf dem einer deiner Mitstreiter die Grünen mit den Nazis verglich, ich könnte auch auf den Pfarrer Bräuchle verweisen der wegen Volksverhetzung angezeigt wurde - aber ich lass es einfach...Zitat
Wenn ich nicht in die dreissger uä zurück gehen will, tippe ich mal auf Sarazzin?
Wer will da noch diskutieren?
Da wählt man einfach und fertig ist!
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Es geht nicht um Wahrheit sondern um Fakten & Gesetze: uns die Gesetzes & Faktenlage ist nur einmal nicht auf der Seite von Stuttgart-21 - kommen wir doch einfach mal zur Faktenlage:Zitat
... Wahrheit für sich gepachtet und dürfen darum sehr sehr weit gehen...
...ein Mensch politisch andersdenkende aus der "Stadt jagen" möchte, daß Dir solche Aussagen sympathsich sind spricht Bände, aber ok - Du vergleichst mich ja auch mit den Nazis. Das zeugt im übrigen eher von Hilflosigkeit - aber nicht unbedingt von argumentativer Überlegenheit. Aber darauf kommt es Dir ja auch nicht an...Ja, ein Mensch, den ich wg seiner empathischen, menschenfreundlichen Haltung und Verhalten in vielem und über viele Jahre hinweg und in vielen Dingen sehr schätze, ...
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Nunja, ich denke eben problemorientiert. Ich weiss nicht über was man in dem Kontext denn diskutieren soll wenn nicht über Fakten?Schau, Octo, in der Tat ging es mir hier nicht darum, diese ewige Diskussion fortzusetzen, auch wenn du es immer wieder dahin zwingen möchtest.
Damit hast Du ein Problem? gerade eben hast Du mich noch mit den Nazis verglichen, dann mit Sarrazin...Zitat
...dieses Klima der Diffamierungen, das in Stuttgart entstanden ist,..
ich habe niemanden als "dumm" bezeichnet, es gibt das AEG ist gibt die Eisenbahn Bau und Betriebsordnung, es gibt teilweise auch einen rechtskräftigen Planfeststellungbeschluss der einen Abriss des Kopfbahnhosf nicht (!) erlaubt. Dies sind für mich "unumstössliche Fakten" - für Dich nicht? Wenn nein müsstest Du Dir die Frage gefallen lassen ob Du damit einverstanden bist wenn recht gebeugt wird, oder ob Du genau dies wünscht.Zitat
Aber das gibt niemanden das Recht, die anderen dann damit zu diffamieren, das sie auf einem Auge blind sind und zu dumm, die Realität zu erkennen bzw unumstössliche Fakten.
Wie gesagt: ich bin der Meinung die Rechtslage ist einzuhalten, auch bei Stuttgart-21 - ich interpretieren deine Worte derart daß Du diese hingegen als dehnbar / zu beugen betrachtest.Zitat
Hier findet meine (!) Diskussion statt: nämlich, das es einfach keine unumstösslichen Fakten gibt - unter vielen anderen Gründen zB darum, weil viele Fakten ja "geschaffen" werden.
Siehe oben, wann oder wo habe ich Dich als dumm bezeichnet? Ich schrieb Du würdest die Faktenlage nicht erkennen wenn Du von einem neuen Stadtteilchen träumst. Inder tat ist das rechtlich nicht drin, wenn man recht beugt schon ja... .aber davon möchte ich nun einmal nicht ausgehen. Der S21-Beführworter vielleicht schon... ok.Zitat
Ich hab keinesfalls gesagt, das du ein Nazi wärest. Ich hab gesagt, von unumstösslichen Fakten zu reden, und dem anderen zu unterstellen, er sei zu dumm, diese zu sehen,...
Und wenn jemand politsche Gegner aus der "Stadt jagen" möchte findest Du daß ok und brichst für ihn eine Lanze, schon klarZitat
"erinnert" mich an die Art, wie eher demagogisch orientierte Leute und Gruppen vorgehen.
Wie gesagt: ich beziehe mich auf die aktuelle Rechtslage - ich bin vielleicht so naiv daß ich die Möglichkeit der Rechstbeugung oder die eines S21-Sondergesetzes nicht sehe - wenn man diese Möglichkeiten miteinbezieht ist vieles nicht mehr unumstösslichZitat
Wenn du also behauptest, das es unumstössliche Fakten gäbe,..
Kommt drauf an, also hängt von der Problemstellung ab: bestimmtes kann man mit Gewissheit sagen - bestimmtes nicht.Zitat
Wissenschaftlich orientiere Menschen sagen eher so etwas wie: "Wahrscheinlich wird dies oder jenes eintreten." Oder: "Nach unseren Berechnungen wird sich das so oder so entwickeln" etc
Nunja, als man das ganze vor Jahren einmal vorstellte war ich nicht dagegen: damals war es größer dimensioniert geplant - kein Verkehrshinderniss. Wenn dies noch so wäre: wenn das EBA (die Regulierunsgbehörde) S21 als Ersatzbauwerk für den Kopfbahnhof genehmigt hätte, wenn man für Bahnbauprojekte bei uns im allgemeinen einen entsprechenden Etat hätte - wäre ich ja mit großer W'keit nicht dagegen. Mir geht es dabei darum daß ich eine leistungsfähige Bahninfrastruktur haben möchte. Dem ein oder anderen hingegen ist ja genau dies egal...Zitat
Ansonsten: Es erscheint unehrlich und unfair für mich, so zu tun, als würden wir, egal in welchem Lager wir stehen, nicht zuerst einmal eine innere Haltung gehabt haben...
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Erleuchteter
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"Graue Vorzeit"? Bis zu "Mora-C" - das war um 2002 herum war, bis damals war der Offenburger-GBF gut ausgelastet, mit der Rot-Grünen-Verkehspolitik und dem Quasi-aus für den Einzelwagenverkehr hat sich die Situation aber drastisch Situation geändert.Nun lese ich, dass die Offenburger Heuchler sind und die Stadt irgendwann in grauer Vorzeit von der Eisenbahn profitierte.
Warum hat dann die Stadt Offenburg die Flächen nicht freigehalten die für eine Umfahrung nötig gewesen wären? Die Situation der Rheintalbahn im Raum Appenweier-Offenburg ist aus viellerlei Gründen suboptimal, und schuld daran ist aber nun einmal zu einem guten Teil die Stadt Offenburg. Die auf jeden Fall wollte das die 2*2gleisige-Strecke die Stadt "durschneidet".Zitat
Dass sie den Anschluss nicht verlieren will, aber gegen eine Mauer ist, welche die Stadt zweiteilt.
Das Grün-Rot die Tunnel-Variante auch bevorzugt stimmt, ich finde sie dennoch nicht gut. Das Herrenknecht ein CDU-Großspender ist stimmt auch. Es ist aber zudem auch so daß sich Herrenknecht in der Vergangenheit mehrfachst in die Variantendiskussion einmischte: so stellte Herrenknecht etwa einmal den Plan eines Tunnels durch den Kaiserstuhl vor. Und das ganze wurde durch die lokalen BIs gepusht.Zitat
Herrenknecht (der Tunnelbohrer) ein Großspender der CDU ist. Grün/rot, (die diese Variante auch bevorzugen, aber kein Geld geben möchten) werden nun womöglich auch geschmiert?
richtig.Zitat
@Octo. Du willst S21 kippen und die Rheintalbahn ausbauen...
Jeder ist ein freier Menschen und kann in der Hinsicht denken was er möchte: wenn es einem eingefleischtem Autofahrer scheissegal ist wenn man dem Bahnverkehr durch Nichtausbau die Zukunft verbaut, dann das ist das ebenso. Ich kann es nicht ändern - aber jeder hat das Recht das ganze so zu sehen wie er möchte.Zitat
...und jeder soll das begrüßen.
Das ursprüngliche Anliegen war zum Ausdruck zu bringen daß man den Wahlzettel in die Tonne kloppen kann. Finde ich danneben... aber ok, auch das kann man gerne so sehen.Zitat
Auf das ursprüngliche Anliegen dieses Threads gehst Du erst gar nicht ein.
Ich ging auf deinen Beitrag "die in Stuttgart haben für uns noch nie was getan ein" (sinngemäss) - insofern dürfte das schon die Definition einer Antwort erfüllen.Zitat
Ein Lieblingshändler von mir würde sagen: „Da gibt jemand Antworten auf Fragen, die gar keiner gestellt hat“.
Alleine mit dem Gedanken, dass ein Drittel der Wahlberechtigten nicht erreicht werden, womit die BW-Beteiligung gesichert wäre.Das ursprüngliche Anliegen war zum Ausdruck zu bringen daß man den Wahlzettel in die Tonne kloppen kann.
Exakt, so ist es. Auch mir ist das Hemd näher, als der Rock. Schließlich gibt es noch die Variante, parallel zur Autobahn und das würde meinen Standort betreffen... und da bin ich empfindlich, weil meine Immobilie sehr an Wert verlieren würde. Nenne es egoistisch, damit kann ich leben, daraus machte ich nie einen Hehl.wenn es einem eingefleischtem Autofahrer scheissegal ist wenn man dem Bahnverkehr durch Nichtausbau die Zukunft verbaut, dann das ist das ebenso.
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Octo« (25. November 2011, 00:57)
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Ich denke nicht in stumpfen Freund-Feind-Kategorien, aber - sagen wirs mal so - wenn jemand mit geschwellter Brust seine egoistische scheissegal-Einstellung vorsichherträgt finde ich das schon, sagen wir mal: unangenehm....und denke mal darüber nach, dass die, die sich äußern, nicht Deine Feinde; und die, die sich in Schweigen hüllen, nicht zwangsläufig Deine Freunde sind. Nur, so mal angedacht.
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Wellness-Spanker
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Es ist ja auch darum ein Leichtes für die Gegner, Knackpunkte zu finden um das Ding zu kippen, weil es bei solchen Projekten immer genügend Nachteile, Probleme, Ungelöstes, Unfertiges, Minderwertiges gibt,
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Es stimmt. Posting #32 hätte ich mir schenken können und ich nehme es hiermit zurück.Ich denke nicht in stumpfen Freund-Feind-Kategorien, aber - sagen wirs mal so - wenn jemand mit geschwellter Brust seine egoistische scheissegal-Einstellung vorsichherträgt finde ich das schon, sagen wir mal: unangenehm.
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"durchorganisierte Chaotin"
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Ich möchte am heutigen Abend mal den Baden Württembergern zu einer nach meiner Meinung umsichtigen und auch weitsichtigen Entscheidung zum Stuttgater Bahnhof gratulieren.
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subDominante
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