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Klara

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Freitag, 12. April 2019, 11:25

Ich stimme Sophies Beitrag auch zu.
Adara, das Perfide an solchen Zuschreibungen ist, dass sie nicht nur wenig originelle Klischees bedienen und so lebendig halten, sondern oft als sich selbst erfüllende Prophezeiungen wirksam werden.

Diese Zeiten sollten vorbei sein.

I have seen too much. I haven't seen enough.
Radiohead

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Ironman

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Freitag, 12. April 2019, 12:28

Zustimmung @ Sophie, Adara und Klara.

Allerdings sollte das auch keine Einbahnstrasse sein.

Denn es gilt ja mittlerweile in "progressiven Kreisen" als chic, die kritikwürdigen alten Vorzeichen nicht einfach abzuschaffen.
Sondern sie nur umzudrehen.
Und Männer als Deppen darzustellen.

Gruss Ironman

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Klara

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Freitag, 12. April 2019, 13:06

Zitat von »Ironman«

Allerdings sollte das auch keine Einbahnstrasse sein.

Denn es gilt ja mittlerweile in "progressiven Kreisen" als chic, die kritikwürdigen alten Vorzeichen nicht einfach abzuschaffen.
Sondern sie nur umzudrehen.
Und Männer als Deppen darzustellen.

Wer das macht, macht sich nur selbst lächerlich, finde ich, und schwächt das, worum es eigentlich geht. Ich würde das eher unter Steinzeit-Klischee-Feminismus abheften.
Es scheint aber generell ein altes menschliches Bedürfnis zu sein, sich in Gruppen zusammenzurotten und die andere Gruppe (und sei es nur die, die ein anderes Geschlecht hat) als schwächer/schlechter darzustellen. Das Prinzip des relativen Wachstums: Man macht sich groß, indem man andere klein macht.

Das ist schon immer eine ganz schlechte Idee gewesen.

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Sato

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Freitag, 12. April 2019, 13:09

Das Männergeschlecht wird sogar absolut überwiegend als Deppen dargestellt und das schon seit Jahrzehnten, braucht man bloß mal die Werbung anschauen.

Ich hab aber überhaupt kein Problem damit, Scherz ist Scherz, wer das nicht abgrenzen kann, dem ist eh nicht zu helfen. Und wenn ein Körnchen Wahrheit drin steckt, ist der Witz dadurch auch nicht schlechter. Über eigene Unfähigkeiten lachen können ist als Weg zur Veränderung der Erfolg versprechenste Weg, Schuld zu ordnen stößt nur auf Widerspruch und Kampf

SM ist, wenn man trotzdem lacht

"In der Liebe versinken und verlieren sich alle Widersprüche des Lebens. Nur in der Liebe sind Einheit und Zweiheit nicht in Widerstreit."

Rabindranath Tagore

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nisha

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Freitag, 12. April 2019, 13:15

Ich mag das spielerische Foppen mit geeigneten (besonders betone) Vertretern des männlichen Geschlechts ganz gerne. Wenn die Witze gut gemacht sind und nicht zu plump, nehme ich mich schon ganz gerne auch mal auf die Schippe.

Niemand in meinem Umfeld käme dabei auf die Idee, dass ich das ernst meine und ein Geschlecht für dümmer als das andere erachte.

Es gibt keinen Weg zum Frieden, denn Frieden ist der Weg. (Mahatma Gandhi)

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Adara

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Freitag, 12. April 2019, 13:16

Mal ein kleiner Witz in Richtung das ist typisch Mann oder Frau, das ist wohl schon normal und nicht vermeidbar und jeder tut es mal. Aber ich finde, es darf nicht abwertend sein. Eher liebevoll, wertschätzend. So in der Art "Schön, dass wir nicht alle gleich sind."

Am Grunde der Seele, da lebt mein Verlangen
Mich ganz hinzugeben an mein eig'nes Herz
Durch Liebe geläutert, zur Demut gefunden
Öffne ich mich tiefer für das, was ich wirklich bin

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Ironman

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Freitag, 12. April 2019, 13:28

Hallo Nisha,

ich persönlich find gut gemachte Witze über Männer auch ziemlich lustig.

Und ich kokettiere selbst oft z.B. mit meiner ausgeprägten MultiTaskingUnfähigkeit oder meinen NeandertalerAnteilen.

Mich stört nur bei bei gewissen BetonFeminist*Innen,
dass sie es eigentlich genau so machen,
wie das, was sie kritisieren.

Frauenfeindlichkeit wird einfach durch Männerfeindlichkeit ersetzt.

Gruss Ironman

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Klara

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Freitag, 12. April 2019, 13:38

Ein lesenswerter Artikel zum Thema, finde ich.

https://www.spiegel.de/kultur/gesellscha…n-a-482104.html

Ich finde Männerfeindlichkeit genauso grundfalsch wie Frauenfeindlichkeit. Mir ist bei diesem Thema schon sehr lange der Humor vergangen.
Selten geht etwas über Mario Barth Niveau hinaus, wenn es um solche Witze geht. Oft ist eine merkwürdig pubertäre Gehemmtheit die Quelle dieser Sorte von Humor.
Manchmal frage ich mich, warum es für viele so schwierig zu sein scheint, mit der einfachen Tatsache, dass es Männer und Frauen gibt, klarzukommen, ohne diesen ganzen Zirkus. Gut gemachte Witze in dieser Sparte kenne ich noch nicht. Das muss natürlich nicht heißen, dass es sie nicht gibt.

Die Gemeinsamkeiten zwischen Männern und Frauen überwiegen die (zu individualisierenden) Unterschiede bei weitem.
Die Unterschiede innerhalb der riesigen Gruppen der Männer und Frauen sind enorm groß.

Ich finde, dass Männer und Frauen vor allem eins tun sollten: zusammenhalten.

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Klara« (12. April 2019, 13:49)

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nisha

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Freitag, 12. April 2019, 13:39

Zitat von »Ironman«

Mich stört nur bei bei gewissen BetonFeminist*Innen,
dass sie es eigentlich genau so machen,
wie das, was sie kritisieren.

Frauenfeindlichkeit wird einfach durch Männerfeindlichkeit ersetzt.

Da gebe ich dir recht. :8:

Ein Witz wird nicht dadurch besser, dass einfach das Geschlecht ausgetauscht wird oder so ähnlich. Ich meine ja auch eher kleine Neckereien. Nichts was unter die Gürtellinie geht.

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Ironman

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Freitag, 12. April 2019, 13:48

Zitat von »Adara«

"Schön, dass wir nicht alle gleich sind."

Wäre ja Horror: Eine Welt vollet Axels.
Wir hätten keine SpankingPartnerin, würden uns gegenseitig den ganzen Tag anöden und anmotzen :angry4:

Gruss Ironman

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Klara

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Freitag, 12. April 2019, 13:50

Nachtrag: Das Zusammenhalten muss man wollen und manchmal auch erst lernen. Es fehlt oft an guten Modellen dafür. Auch deswegen gehen mir Witzchen über typisch männliches/weibliches Verhalten auf die Nerven. Sie laufen in alten Bahnen.

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Sato

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Freitag, 12. April 2019, 14:42

Guter Artikel zum Thema gender Unterschiede, Klara, allerdings nicht zum Thema Witze

Ohne auf Grund der Kürze meiner Zeit eine Wissenschaft daraus zu machen:

Für mich ist ein Witz gut, wenn er mich überrascht, schlecht dagegen, wenn die Pointe meilenweit voraus zu sehen war.

Ein intellektuelle Anspruch, eine Erkenntnis mag ihn noch besser machen, aber die Billigkeit (Flachheit) kann auch toll sein, die Überraschung ist aber das A & O.

Bei Witzen geht es ums lachen, nicht um Wahrheit, Fake uvm. Dafür sind politische Aufsätze uä da

Gürtellinie ist natürlich total relativ, dem Empfindlicherem ists schneller drunter, dem Anderen noch lange nicht.

Merkt man dem Witz an, dass er gezielt Andere/anderes herunter machen soll oder muss, ist das auch für mich ein Kriterium für "schlecht". Das kommt aber sehr selten vor im Verhältnis zu den Massen an Witzen. Dazu kommt: manch mal ist das eindeutig, oft, sehr oft aber auch nur hinein interpretiert von einem schwachen Selbstwertgefühl.

In dem Fall argumentiert man halt dagegen an oder lässt es innerlich auf denjenigen zurück fallen, der das anbrachte.

Für generelle Lösungen schlage UPF - WPS als gesetzlich vorgeschrieben vor.

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Freitag, 12. April 2019, 14:57

ULF - WPS

Uploadfilter mit Witzepolizei Software.

Die prüft jeden Witz im voraus.

Gibt verschiedene Versionen zb

a1) feministische Korrektheit

a2) maskulistische Korrektheit

b1) politische Korrektheit von rechts

b2) dito von links

c1) religiöse Korrektheit christlich

c2) dito andere Religionen

Etc

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Klara

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Freitag, 12. April 2019, 15:19

Ein Witzfilter für bereits tausendfach so oder ähnlich gemachte Witze fehlt in dieser Liste noch. Dann wäre sie noch lustiger.

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Freitag, 12. April 2019, 15:22

Kein Problem, er kann auch bald unterscheiden, wer ihn schon kennt und wer nicht, dem ersteren wird er dann nicht gezeigt.

Man alle Filter auch kaskadieren, gibt dann einen Blue Screen g*

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Freitag, 12. April 2019, 15:29

Übrigens bei den Sufis, das sind die Mystiker des Islams, vergleichbar mit Meister Eckkard, Hildegard von Bingen oder den Chassiden im Judentum wird das blitzhafte Begreifen einer Pointe eines Witzes als kleiner Moment der "ICH - losigkeit", als Verschwinden des Egos, der (illusionären) Abgrenzung von Ganzen gesehen, ähnlich wie der Petit Mort des Orgasmus bei den Franzosen oder im Tantra.

Gibt zu denken, finde ich. Auch grad in der Umkehrung, also wenn die Pointe Zorn auslöst...

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Freitag, 12. April 2019, 15:51

Welcher Begriff diesem Kreis der Weisen wohl zu jenen einfiele, die um alle Dinge wissen? Schade, dass wir sie nicht fragen können.

P.S.: Unter uns: Als Frau hat man ja den riesigen Vorteil, dass man weder Humor haben, noch verstehen braucht. Man muss einfach nur schön sein! :ahh:

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Freitag, 12. April 2019, 16:04

Ich drücke die Daumen

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Freitag, 12. April 2019, 16:19

Humor haben macht Menschen schön!

Zitat

Klara
Welcher Begriff diesem Kreis der Weisen wohl zu jenen einfiele, die um alle Dinge wissen?

Die Frage habe ich nicht verstanden.

Meinst du, wie Sufis etc Menschen nennen würden, die um alles wissen?

Wenn du das so meisnt, die Antwort ist:

Erleuchtet

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Ironman

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Freitag, 12. April 2019, 16:45

Zitat von »Badguy«

Ich drücke die Daumen

Hat Klara nun wirklich nicht nötig

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Zitat von »Badguy«

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