Spanking Oase

Zitat von »Esther«

Für mich sollte jedem Elternteil welches Borderline hat die Kinder entzogen werden! Weg mit den Kindern aus dem zerstörerischen Umfeld der Erzeuger!

Eine Mutter, oder ein Vater, mit Borderline kann nur zerstörerisch auf die Kinder einwirken.

Esther,
das sehe ich nicht so
Kenne persönlich sehr gut eine Frau, EX-Borderlinerin, mit 3 Kindern und die sind vorbildlich erzogen worden..
Weg mit den Kindern als Pauschalaussage ist totaler Quatsch!

Es darf nicht sein, dass man alle Borderline-Erkrankten über einen Kamm schert wie silberseele bereits anmerkte. Was Esther schreibt, kann nicht allgemeingültig sein, es mag aber Fälle geben, wo es für die Kinder angebrachter wäre aus der Familie herausgenommen zu werden, wie bei anderen Erkrankungen der Eltern und wenn sie ihre Kinder vernachlässigen oder mißhandeln.

Eine Frau aus meinen Umfeld ist Borderlinerin, sie verletzt sich selbst (Schnitt- und Kratzwunden), aber sie rührt ihre zwei Mädels nicht an, sie werden allerdings psychologisch mitbetreut, was ich für gut befinde.

seelchen, leider gibt es Ärzte, die sich mit Borderline nur wenig auskennen und daher voreilig eine Diagnose stellen. Ein wirklich erfahrener Arzt (z.B. Psychiater) kann anhand von verschiedensten Merkmalen die Krankheit feststellen bzw. ausschließen. Aber find mal `nen Doc, der dazu in der Lage ist.

Boah Esther, selten, dass mir derartig die Galle hochkommt, ich hoffe du hast nur bewusst provozieren wollen...

Meine Mutter hat Borderline und ich bin kein verkapptes, gestörtes, asoziales oder gar misshandeltes Kind. Natürlich war es nicht leicht, meine Mutter recht teilnahmslos und immerzu nur traurig, aber an etwas hat es uns nie gefehlt und zwar ihrer Liebe!!! Egal wie schlecht es ihr auch ging, sie hat sich immer Zeit genommen uns in den Arm zu nehmen oder sich Abends nochmal ans Bett zu setzen etc.

Sie hat vielleicht ihre Aufgaben als Mutter und Hausfrau nicht hinbekommen, aber sie ist dennoch eine wundervolle Mutter! Das schlimmste war für mich und meine Geschwister, als sie dann entgültig in ein Heim kam und meine Großmutter dann damit drohte, uns Kinder in ein Kinderheim zu stecken, davor hatte ich grausige Angst! Denkst du daran, dass die Kinder ihre Eltern vielleicht lieben, auch wenn diese krank sind und gar nicht weg wollen??? Das man ihnen damit noch viel schlimmeres antun würde?

Ich gebe es zu, dass es eine Sache aus meiner Kindheit gibt, die mich belastet. Meine Mutter hat wiederholt versucht sich umzubringen. Da quält mich natürlich die Frage, ob sie dabei auch einmal an mich und meine Geschwister gedacht hat und wie sie uns im Stich hätte lassen können. Aber diese Frage hätte mich auch beschäftigt, wenn ich in eine Pflegefamilie gekommen wäre.

Esther, sorry, dass ich so heftig reagiere aber ich bin echt gerade geladen, gerade weil ich die Situation der kranken Mutter nun mal selbst erleben musste. Ich verstehe allerdings nicht, weshalb du Borderliner mit Misshandeln und Schlagen gleich setzst...

LG, =CaT=

Man Esther, sag mir das ich den Beitrag überlesen habe. Sag einfach nur ja. Ich bitte dich darum.




P.S. meine zwei Schätze(Kinder) wurden von einer Borderleinerin erzogen ......Tolle Kinder.

Zitat von »Spankfrosch«

Kenne persönlich sehr gut eine Frau, EX-Borderlinerin,

Dir ist also nicht klar, dass es ein EX-Borderline nicht gibt oder ? Nur einen Umgang mit der Krankheit zu leben. So viel zum Thema, bevor wir weiter Diskutieren.

Kinder mit Müttern die am Borderlinesyndrom leiden haben es nicht leicht.
Wenn die Diagnose schon da ist finde ich, dass man sich tatsächlich gut überlegen sollte ob man überhaupt Kinder bekommt. Meistens allerdings kommt die Diagnose ja erst sehr viel später und dann ist es eine Frage wie damit umgegangen wird.
Ich weiß, dass diese Kinder teilweise schlimmes durchmachen und finde auch, dass da zu wenig geschaut wird, wie Angehörige, insbesondere Kinder damit leben können. Hilfe täte oft Not, nicht wenig Kinder von Bordelinemüttern haben ihr ganzes Leben mit den Folgen einer Traumatisierung zu kämpfen.

Ich verstehe Esther. Sie empfindet genau das was sie schreibt und es ist ok diese Aggression rauszulassen. Vieles in ihrem Leben wäre anderes gelaufen, wenn man Einhalt geboten hätte und ihr geholfen.
Auch die Aussage, wenn ich am Drücker wäre würde ich allen Borderlinmüttern die Kinder entziehen ist in meinen Augen ok. Es ist eine persönliche Erfahrung die so tief sitzt, dass sie nicht mehr aus der Außenperspektive gesehen werden kann. Esther was du schreibst erschreckt mich nicht und ich verurteile es auch nicht. In deiner Situation würde ich wahrscheinlich genau so denken und schreiben.

Allerdings bin ich nicht in deiner Situation und ich habe den "Außenblick" deshalb noch.
Es ist meiner Meinung nach ein riesen Unterschied ob wir von HEUTE oder DAMALS reden. Die Diagnose Borderline gab es soweit ich weiß als du noch ein Kind warst noch gar nicht, oder sie steckte in den Kinderschuhen, so wie die gesamte Psychologie und die Therapieformen. Die Behandlungsmethoden waren damals unglaublich schlecht bis gar nicht vorhanden. Siehe das berühmte Irrenhaus und die Zwangsjacken.
Psychisch Kranke bekamen wenig bis gar keine Hilfe, oft wurde nicht mal erkannt dass sie krank sind oder man tat es lapidar ab mit Sätzen wie " die ist übergeschnappt".
Heute gibt es viel mehr Möglichkeiten dieser psychischen Störung und vielen anderen zu begegnen. Es gibt fundierte Therapien, sehr gute Kliniken ( ja ich weiß auch sehr schlechte) und Medikamente.
Heute würde ich nicht generell sagen nehmt diesen Menschen ihre Kinder weg, ich würde lediglich sagen, habt eine Auge auf die Angehörigen, sie leisten immer noch teilweise übermenschliches.

Zitat von »avenZia«

Kinder mit Müttern die am Borderlinesyndrom leiden haben es nicht leicht.
Wenn die Diagnose schon da ist finde ich, dass man sich tatsächlich gut überlegen sollte ob man überhaupt Kinder bekommt. Meistens allerdings kommt die Diagnose ja erst sehr viel später und dann ist es eine Frage wie damit umgegangen wird.
Ich weiß, dass diese Kinder teilweise schlimmes durchmachen und finde auch, dass da zu wenig geschaut wird, wie Angehörige, insbesondere Kinder damit leben können. Hilfe täte oft Not, nicht wenig Kinder von Bordelinemüttern haben ihr ganzes Leben mit den Folgen einer Traumatisierung zu kämpfen.

Ich verstehe Esther. Sie empfindet genau das was sie schreibt und es ist ok diese Aggression rauszulassen. Vieles in ihrem Leben wäre anderes gelaufen, wenn man Einhalt geboten hätte und ihr geholfen.
Auch die Aussage, wenn ich am Drücker wäre würde ich allen Borderlinmüttern die Kinder entziehen ist in meinen Augen ok. Es ist eine persönliche Erfahrung die so tief sitzt, dass sie nicht mehr aus der Außenperspektive gesehen werden kann. Esther was du schreibst erschreckt mich nicht und ich verurteile es auch nicht. In deiner Situation würde ich wahrscheinlich genau so denken und schreiben.

Allerdings bin ich nicht in deiner Situation und ich habe den "Außenblick" deshalb noch.
Es ist meiner Meinung nach ein riesen Unterschied ob wir von HEUTE oder DAMALS reden. Die Diagnose Borderline gab es soweit ich weiß als du noch ein Kind warst noch gar nicht, oder sie steckte in den Kinderschuhen, so wie die gesamte Psychologie und die Therapieformen. Die Behandlungsmethoden waren damals unglaublich schlecht bis gar nicht vorhanden. Siehe das berühmte Irrenhaus und die Zwangsjacken.
Psychisch Kranke bekamen wenig bis gar keine Hilfe, oft wurde nicht mal erkannt dass sie krank sind oder man tat es lapidar ab mit Sätzen wie " die ist übergeschnappt".
Heute gibt es viel mehr Möglichkeiten dieser psychischen Störung und vielen anderen zu begegnen. Es gibt fundierte Therapien, sehr gute Kliniken ( ja ich weiß auch sehr schlechte) und Medikamente.
Heute würde ich nicht generell sagen nehmt diesen Menschen ihre Kinder weg, ich würde lediglich sagen, habt eine Auge auf die Angehörigen, sie leisten immer noch teilweise übermenschliches.

Das ist verdammt gut geschrieben ... verdammt gut. ....

Ich habe eine ganze Weile gesucht, bis ich das Posting von dir gefunden hatte Esther.
Da nicht alle die hier mitlesen grundsätzlich jedes Thema lesen und da ich den Aufhänger für diesen Thread nie im Thema " Secretary" gesucht hätte fände ich es sinnvoll von du (oder einer der Moderatoren) das Posting aus dem Thread "Secretary" noch einmal hier dazu kopieren würdest.
Am Besten in die Eingangsfrage, dann wird dem Leser Esthers Standpunkt nämlich auch verständlicher.

@ Esther
Wer hat bei deiner Mutter die Diagnose gestellt ? War sie lange in Therapie oder unter Beobachtung ? Ein Bekannter von mir ist Psychologe, er sagt dass mit der Diagnose oft sehr fahrlässig umgegangen wird, sprich wenn einem nichts anderes einfällt ist es eben Borderline. Normalerweise braucht es nämlich viele Jahre fachlicher Beobachtung bis man diese Diagnose stellen kann.

Hallo,

also ich habe die Lee Holloway aus Secretary nicht als Borderlinerin gesehen. Teilweise weil ich den Begriff im Jahr 2002 als der Film herauskam für einen Modebegriff hielt bei dem kaum jemand wußte was er eigentlich beinhaltet, teilweise weil die Frau abgesehen von einem Wunsch nach heftiger emotionaler Zuwendung recht kompetent im Umgang mit ihrer Umwelt wirkte.

Borderline scheint auch heute noch ein ziemlich verwaschener Begriff zu sein, der dazu einlädt falsch verwendet zu werden. Wenn das Ende der 80er Jahre diagnostiziert wurde kann das ziemlich gut auch irgend etwas anderes gewesen sein. Ich würde da AvenZias Hinweis sehr ernst nehmen.

Es wird ja immer mal wieder diskutiert, dass BDSM auf Borderliner eine überdurchschnittlich große Anziehungskraft hat. Gibt es dazu Meinungen?

Horst

Esther's Beitrag zeigte ihre persönliche Betroffenheit sehr deutlich auf. Darüber hinaus wissen wir alle nicht, was noch alles geschehen ist in ihrer Kindheit und sollten uns mit Verurteilungen mehr als zurück halten. I

Ich finde ihre Reaktion sehr verständlich und es ist definitiv nicht an uns, von ihr eine versöhnliche oder auch nur differenzierede Haltung einzufordern. Im Grund wäre eine solche Forderung auch die gleiche Schiene umgekehrt - also ohne Einfühlung in all das Leid, das ihr geschehen ist, zu verlangen, das sie damit gefälligst fertig geworden zu sein hat und nachsichtig und versöhnlich damit umgehen kann. Es dauert sehr sehr lange, an so einen Punkt zu kommen!

Richtig ist natürlich auch, das es vielerlei Arten von psychischen Störungen gibt, die schwer genug sind, um großen Schaden anzurichten. Nur - wer will das sicher diagnostizieren und die Kinder schützen? In den Jugendämtern gibt es oft leider sehr seltsame Leute, recht lebensfremd und nicht immer ohne eigene finanzielle Interessen (was Pflegeheimunterbringungen etc btr) Oft werden Kinder auch weg genommen ohne das es nötig ist.

Andere Störungen sind gar nicht auffällig, oder mehr als schwer zu diagnostizieren,

Und - richtig ist auch, das es viele Menschen gibt, die ihre Probleme in den Griff bekamen und selbstverständlich gute Eltern sind, vielleicht sogar bessere als manch andere!!

Diese hat Esther ja aber auch ganz eindeutig gar nicht gemeint, sondern nur solche, die aktuell und eindeutig großen Schaden anrichten

Hallo,

da stimme ich Satos Beitrag mal zu 100% zu.

Horst

Ich kann auch verstehen, dass Esther durch ihre Vergangenheit die
Objektivität verloren hat und ich gehe mal davon aus, dass hier ihre
Emotionen sprechen.

Allerdings hat sie mich hier an einem Punkt
getroffen, wo ich auch nur noch emotional reagieren kann. Denn, wie
bereits erwähnt, ist meine Mutter Borderlinerin und ich hätte es
schrecklich gefunden, wenn man mich ihr weggenommen hätte und weder
mein Umfeld noch meine Mutter waren jemals zerstörerisch für mich!!!
(Boah, sorry, aber werde gerade schon wieder echt wütend!!!!)

Zitat von »Esther«

Für mich sollte jedem Elternteil welches Borderline hat die Kinder entzogen werden! Weg mit den Kindern aus dem zerstörerischen Umfeld der Erzeuger!

Eine Mutter, oder ein Vater, mit Borderline kann nur zerstörerisch auf die Kinder einwirken. Diese Krankheit ist unheilbar.

Und es ist auch diese Form der pauschalisierung, dieses "jedem Elternteil" oder "eine Mutter oder ein Vater KANN NUR", welche mich tierisch aufregt! Nein Esther, DEM IST NICHT SO! Und bei all dem Verstädnis für deine Situation,aber dass du so schlecht über Menschen sprichst, die du überhaupt nicht kennst (zerstörerische Eltern...), das geht echt zu weit und DAFÜR habe ich definitiv kein Verständnis!

Aber Sato, es ist doch ein Unterschied ob Esther persönlich betroffen ist oder zum Richter wird. Esthers Betroffenheit kann ich nachvollziehen wie du. Zur Richterin, braucht es aber noch ein Stück Weg.