Spanking Oase

Zitat von »Falke«

Zitat von »Jay bee«

jeder sieht es eben aus seinen eigenen augen und immer nur soviel wie selbige bereit sind zu sehen

Siehst Du und schon stimme ich Dir zu.

tja....so ist das halt bei uns beiden... politisch werden wir uns niemals einig sein.... aber mit nem legger bierchen anstoßen können wir trotzdem....

@Falke - wer nur auf den Formalien der parlamentarischen Demokratie pocht, ist kein Demokrat.

Es gibt ein wunderbares Buch darüber, wie Christian Klars Vater (Schuldirektor, musterhafter Bürger und überzeugter Demokrat), die Hintergründe vom Tod seines Sohnes erforschen wollte. Er erlebt sein blaues Wunder, und der Leser auch. Man erfährt, wie ambivalent die Sache mit unserer Demokratie wirklich ist.

Es handelt sich zwar um einen Roman, ist aber in allen wesentlichen Punkten authentisch: Christoph Hein, In seiner frühen Kindheit ein Garten. Spannende Lektüre, übrigens!

Zitat von »Michael8«

@Falke - wer nur auf den Formalien der parlamentarischen Demokratie pocht, ist kein Demokrat.

Da gebe ich Dir recht.

Wenn es um meine Interessen geht, mache ich mich auch dafür stark und nutze die vorhandenen Möglichkeiten. Dazu gehört auch das Recht zu demonstrieren. Das stelle ich nicht in Frage.

Dennoch kann es nicht sein, dass Projekte geplant und Aufträge vergeben werden und im Nachhinein durch Menschen, die sich 15 Jahre lang nicht gekümmert haben, nicht realisiert werden können. Sicher ist von einzelnen etwas dagegen unternommen worden, aber die Großdemonstrationen fingen eben dann an, als es um die Umsetzung ging.

Ob die Bürger und Bürgerinnen des Landes Baden-Württemberg mehrheitlich gegen S21 sind, darf beweifelt werden. Nach aktuellen Umfragen ist es nicht der Fall.

Sicher wäre mehr Transparenz nötig gewesen, was sich ja im Schlichtungsprozess gezeigt hat, aber dann hätten auch die Gegner früher etwas tun können und müssen. Wer hat sie denn vor 15 Jahren an einer Demo gehindert?

Ich fühle mich durch die Demonstranten nicht vertreten und habe zu diesem späten Zeitpunkt auch kein Verständnis dafür.

Weniger als 3.000 Demonstranten sollen es gewesen sein, die am WE wegen S21 auf die Straße gingen. Die lassen sich nicht mehr hochrechnen zu 60.000 oder gar 100.000. Beim besten Willen nicht.

Hunderte davon haben einen hohen Sachschaden angerichtet. Es heißt, er geht in die Millionen. Der Steuerzahler wird die Rechnung begleichen müssen, oder der Bahnkunde.

Nein @Sato. Das sind keine Leute, wie Du und ich, wie Du es einst formuliert hast. Das sind Verbrecher und dazu zähle ich mich nicht.

Grün/Rot muss reagieren, das Agieren konnten sie nie. Sie stehen in BW in der Verantwortung und das ist etwas mehr, als immer nur "Nein" sagen. Ich mag sie nicht überfordern, das Bündnis ist noch jung und unerfahren. Aber sie werden sehr schnell lernen müssen. Kretschmann scheint dazu fähig zu sein, bei Herrmann, dem grünen Verkehrsminister habe ich so meine Bedenken.

Dann werde mal deutlich.

Zitat von »Octo«

und denke dann mal drüber nach ob Du nicht der "Dummbürger" bist ;-)

Nein, daran denke ich nicht einmal im Ansatz. Es gibt bestehende Verträge. Kretschmann hat das erkannt, Du eben nicht. Du willst Deinen Willen durchsetzen. Darum geht es aber nicht. Du bist uninteressant.

S21 wird realisiert, ob es Dir passt, oder eben nicht.

Es bestehen Verträge, der MP akzeptiert sie. Der Verkehrsminister wird es auch zwangsläufig auch tun.

Deine persönliche Meinung ist unerheblich. Es wird eine Volksabstimmung geben. Ich werde meine Stimme abgeben. Es sind in diesem Fall 5 Stimmen, die sind schon jetzt klar.

Pro S21.

In bin nicht gewillt, irgendwelchen Anti-S21-Dummköpfen zu folgen, die ohnehin nicht wissen, um was es letztendlich geht.

mal kurz off topic...

hattest du, Falke, nicht vor wenigen Tagen was zur Streitkultur gesagt?

off topic ende...

Ich bewundere die Gegner von S21 dafür, dass sie ihre Meinung äußern und ihren Unwillen kundtun und ganz ehrlich hoffe ich, dass sich die Parteien - nämlich Befürworter und Gegner von S21 an einer Stelle treffen können, die für beide tragbar ist.

Gruß
Andrea

Die Schwester meiner Frau ist verstorben, weil die Rettungskräfte aufgrund der Demo S21 nicht durchkamen. Die Rettungswege waren blockiert. Das werde ich nie vergessen. Jedem Demonstranten wünsche ich den Tod. Sie sollen leiden, wie meine Frau und in Folge auch ich.

Ja, Du hast richtig gelesen.

Zitat von »Octo«

Schön falke, ich wünsche Dir nicht den Tod,

Ich bin mal so frei. Du bist ein Arschloch.

Du hast es bestätigt, ich bleibe dabei.

Ich gestehe: Langsam bin ich von dem Thema genervt. Warum? Weil sich da alles so aufgeheizt hat und die Fronten so verhärtet sind, dass teilweise keine sachliche Diskussion mehr möglich ist. Weil die Transparente und Plakate, die am Bauzaun in Stuttgart hängen, teilweise nur so triefen vor Polemik und teilweise schon beleidigend sind. Weil leider bei manchen der Ton fast automatisch aggressiv wird, wenn das Thema zur Sprache kommt.
Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich beziehe mich nicht auf die Diskussion hier, sondern auf allgemeine Beobachtungen.
Die Ebene der Sachlichkeit wurde von vielen schon längst verlassen, das ist schade. Ich habe von Freunden gehört, die sich darüber total zerstritten haben... Da kochen teilweise dermaßen die Emotionen hoch, dass ich es angesichts der Sache nicht nachvollziehen kann. Und um den Bau eines neuen Bahnhofs geht es doch schon lange nicht mehr... Das Ganze hat eine Eigendynamik entwickelt.
Natürlich finde ich es gut, wenn Leute zu ihrer Meinung stehen, gerne auch auf der Straße - wenn es friedlich bleibt. Aber wenn es so weit geht, dass manche - so kommt es mir jedenfalls vor - allein die Frage, ob man pro oder contra S 21 ist nutzen, um einen in irgendeine Schublade zu packen, ist das schade und geht mir zu weit. Ich wünsche mir mehr Ruhe, mehr Sachlichkeit und mehr Pragmatismus zum Thema S 21.

Zitat

Die Schwester meiner Frau ist verstorben, weil die Rettungskräfte aufgrund der Demo S21 nicht durchkamen. Die Rettungswege waren blockiert. Das werde ich nie vergessen. Jedem Demonstranten wünsche ich den Tod. Sie sollen leiden, wie meine Frau und in Folge auch ich.

Falke, das tut mir sehr leid, in deinem Fall kann ich durchaus nachvollziehen, dass da die Emotionen hochkochen. Ich finde deine Aussage dennoch ziemlich hart. Sachlich kann ich sie nicht nachvollziehen, menschlich durchaus...