Spanking Oase

Das ist schon seit vielen Jahren Pflicht.

Und so ist es auch gut und richtig

Zitat von »Tiger«

Uni Kassel: Student benutzt keine genderneutrale Sprache – Punktabzug

Dabei hat der Duden einen *-Zwang abgelehnt. Die Universitäten sind inzwischen schon ein Ort geistigen Zwangs.

Horst

Das war doch schon immer so, dass der Professor/die Professorin Vorgaben macht. Wenn man/frau dann dagegen verstößt, ist man/frau selbst schuld und muss mit Punktabzügen rechnen.

Streift diese ganze Genderei eher am Rande, aber doch ein schöner Artikel zum Thema Sprachverwirrungen...
„Mutter*sprachler*innenzertifikat“...hmmmm

https://taz.de/Fremdsprachen-bald-verboten/!5758780/

Wow, Respekt T., das wird allen 108 Unis und 423 Hochschulen in Deutschland jetzt aber echt was zu denken geben!

Wobei du ja sicher die Unis weltweit meintest

Man sieht ja am Herrn Kühnert, wo es hinführt, wenn einem deine Klarsicht zu ungefähr jeden existierendem und noch ein paar mehr Themen mehr, fehlt.

Zitat von »Tiger«

Die Universitäten, die mal Orte des freien Denkens waren, spielen sich inzwischen als Sprachpolizei auf.

Man hat schon den Eindruck, dass das schon länger her ist.

Horst

Ein lesenswertes Interview:

https://taz.de/Gespraech-ueber-Gender-und-Sprache/!5758178/

Hier ein Auszug:

Für jede diskriminierungskritische Veränderung, die Strukturen angreift, gilt: Die Hegemonie fühlt sich bedroht. Menschen, die an Altem festhalten wollen, werden unterschiedliche Strategien dagegen auffahren: polemisieren, totschweigen, Argumente diskreditieren. Aber auch das zeigt: Es ist wichtig, Sprache zu verändern.

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Deutsche Topunternehmen sehen offensichtlich Handlungsbedarf:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/untern…4d-e28b1c0a2f20

Es dürfte hierfür 2 Gründe geben:

Zum einem die Erkenntnis,  dass auch Frauen Audi kaufen.

Und zum anderen die fast noch wichtigere Erkenntnis,  das gut ausgebildete und moderne Frauen wenig Lust darauf verspüren,  in einem verknöcherten, rückwärtsgewandten Altherrenladen anzuheuern.
Hier sind dann auch erwartungsgemäß der Paygap und sonstige Diskriminierung am deutlichsten.

... bei meiner diplomarbeit war es zumindest extrem wichtig, dass sie die richtigen randmaße hatte...

Zitat von »Horst«

Zitat von »Tiger«
Die Universitäten, die mal Orte des freien Denkens waren, spielen sich inzwischen als Sprachpolizei auf.


Man hat schon den Eindruck, dass das schon länger her ist.

In Bezug auf Universitäten ist das Problem seit etwa 20 Jahren einiges komplexer. Richtig: Akademien sollen und wollen Orte des freien Denkens sein. Das bedeutet aber auch, dass sich dort Studierende sammeln, die mit der Fähigkeit freien Denkens im Laufe ihrer Erziehungsjahre als Kinder und Jugendliche dazu gebracht wurden.
Freies Denken bedingt zwei Säulen: gutes und ausgebautes Allgemeinwissen in die Breite ünd Fächerübergreifend, sowie ein selbstständiges Bewusstsein.

Deswegen galt früher ein Prinzip, dass man an der Schule fürs Leben lernt. Dies wurde im Verlauf seit Ende letzte Jht. ersetzt durch spezifisches Lernen orientiert an rein leistungsorientiertem Fachwissen. Das ging/geht einher mit gängelnder Erziehung von Helikopter-Eltern und der ganze Mix zu einer zunehmenden Einengung selbstständigen freine Denkens Studierender. Ebenso mit reingespielt hat der Druck, dass möglichst alle Abitur erreichen und alle Abturient*innen dann auch an die Hochschule gehen sollen.
Vergleich: noch vor 40 Jahre in der Schweiz haben nur 10% der Schüler*innen Abitur gemacht und von diesen sind wiederum nur gerade mal ca. 70% an Hochschulen.

Seit Anfang dieses Jht. kämpfen die Akademien nun mit einer zusehenden Verschulung. Das hat nichts mit "Bologna-Prozess" zu tun, der ist nur eine Angleichung des ehemals kontinentalen Studienprinzips an das in der Welt weiter verbreitete anglosächsische System.
An den Universitäten entstand zunehmend das Problem, dass die jungen Studierenden mehr und mehr zum bewussten Nachdenken über beinahe alles gebracht werden müssen (was früher überhaupt Aufnahmebedingung war ...). Das passiert nun auf unterschiedlichen Wegen: einerseits über die Vorgabe, im Grundstudium nach Kurse zu belegen, die nicht zur eigenen, engen Studienrichtung gehören, Kurse aus ganz anderen Fakultäten, andererseits über das gezielte Hinstossen der Studierenden auf Themendiskussionen breiteren Ausmaßes.
An deutschen Universitäten wurde z.T. die geschlechtergerechte Sprache als eines der möglichen Mittel zur nachdenkenden Bewusstseinsförderung der Studierenden erkannt. Es ist eines der Mittel zum Zweck, die Studierenden an freies Denken heranzuführen. Nach Hochschulabschluss ist es jedem und jeder völlig frei, wie er/sie damit umgeht. Aber die auseinandersetzung zu Gesellschaftsthema war da, das Diskutieren darüber, in Folge die individuelle freie Erkenntniserringung.

Und nein: das ist keine vermutenden Auslegung und freie Interpretation meiner selbst. Ist mein Wissen aus meiner Tätigkeiten im Feld von Universitätsleitungen und Führungsebenen von Akademien. Bevor man sich nun vielleicht empört über "Auswüchse" und "Deformationen" in Führung von Hochschulen, bitte darüber nachdenken, wie traurig und bedenklich eigentlich die Situation ist, welche über eine Entwicklung der erzieherischen Gängelung von Kindern und Jugendlichen, das Überbehüten und Überbeschützen, in den letzten drei Jahrzehnten sich aufgebaut hat ...

@Tiger:

ich muss noch hinzufügen, dass ich mit meinem vorhergehenden Schreibsel nicht aussagen wollte, dass ich persönlich die Vorschrift des Gebrauchs geschlechtsneutraler Sprache gutheiße. Ich wollte nur beitragen, den Hintegrund hierfür zu beleuchten, weil ich die Diskussion darum an den Akademien miterlebt habe.

Selber bin ich eher der Meinung wie Du, dass es über ein durchdrücken mithilfe Punkte-Abzug sich selbst diskreditiert als "Luftballons mit totalitärem Geschmäckle".

Über Deine Lebenserfahrung (die ich als Dein für Dich selber gewonnen nicht in Abrede stellen möchte und anerekenne), würde ich diskutieren. Sprache hat schon auch Einfluss auf Verhalten und Gesinnungs-Akzeptanz. Als Umkehrbeispiel eben Wörter oder Redewendungen, die rassistische, von mir aus auch antisemitische, Sinnbildung tragen. Wenn man solchen sprachgebrauch frei zulässt, wird er zu einer Art Allgemeingut bis in die berühmte "Mitte der Gesellschaft" und damit dann ja auch prägend für Einstellungen und Verhalten.
Daraus zurück zu unserem Thema hier: wenn ich die Sprache rein männlich belasse, untermauere ich am Ende doch auch das Patriarchat und männlichen Machoismus. Wenn ich Studierende darauf "stoße" darüber nachzudenken, dann ist das per se nicht schlecht. Wie besagt: einer einflussnahme auf Bewertung von Arbeiten, das würde ich als Fehlprozedur sehen ...

Zitat von »Tiger«

Da wird die Unselbstständigkeit/hilflose Angepasstheit der Helikopterjugendlichen - die unreflektiert jede woke Mode mitmachen, Hauptsache sie ecken nicht an - ausgenutzt.

Da wird es interessant wo diese Moden sonst noch hinführen und wer sie wann nicht mehr charmant findet. Ich bin jedenfalls froh nicht in einem Bereich zu arbeiten in dem unterschiedliche Interessengruppen ihre Sprach- und Verhaltensregel durchsetzen und mit ernsthaften Konsequenzen bei Nichtbeachtung drohen können. Gerade Arglose, die sich als Unterstützer wähnen steht da die eine oder andere böse Überraschung ins Haus.

Horst

Wenn Hans die Kurzform von Johannes, und Johanna das weibliche Pendant zu Johannes ist, dann ich die Hanawurst die weibliche Hanswurst.

Ist doch garnicht so schwer

aber heißt doch sowies Die Wurst und nicht Der Wurst ..... - Hans hin oder her ....

Das wirft allerdings die brennende Frage auf, welchen Artikel ein Wurstsalat hat!

Womit wir dann auch schon beim Gendern in der Küche sind.

Grade in der Küche sehe ich da dringenden Handlungsbedarf.

Der Mülleimer, der Spüllappen und auf der anderen Seite die Kuchenform, die Zuckerdose.

Nicht zu vergessen: Der Schaumschläger.